Poszukiwacze skarbów traktowani jak przestępcy.

[szperacz11]

Witajcie. Pewnie wszyscy o tym wiedzą, ale byłem tydzień w terenie i po powrocie artykuł dla uświadomienia, żeby ogłądać się za siebie...
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 75806.html

[Catadero]

Oglądać się za siebie to trzeba już od kilku lat. Teraz trzeba mieć obstawę.
Wczoraj po raz pierwszy zrezygnowaliśmy z wyjazdu w teren. Planowany od kilku dni na wczesny, sobotni poranek koledzy odwołali w piątek. Też o poranku. Zadzwonił kolega z miejsca, gdzie mieliśmy wylądować. Był świeżo po kontroli na polu i przeszukaniu.
We trzech byli w terenie skoro świt. Gdy tylko się rozwidniło przybył na rowerze lokals. Zagaił, popytał. Spokojnie przyjął informację, że jest zgoda właściciela pola, wypalił fajka i odjechał. A w ciągu kilku minut przyjechał radiowóz. Policjant oświadczył, że otrzymali zgłoszenie o wykopywaniu niewybuchów i zostawianiu rozkopanego pola. Rozmowa i przeszukanie (szczegółowe). W trakcie przyjechał ORMO-wiec ale został przegoniony przez patrol. (Pan nie może uczestniczyć w działaniach operacyjnych-proszę się oddalić). Skończyło się uściskiem ręki i radą, by bardziej się chować a po wizycie kogokolwiek-spadać.
Mieliśmy być w okolicy kilkuosobowa grupą. Ale tego już mogli by nam płazem nie puścić.

C.

[mariusz_w4]

https://m.facebook.com/groups/168800289 ... 1253705614

[explokera]

Co chwila jakiś geniusz próbuje wymyślić niestworzone metody walki ze złymi przepisami zamiast walczyć o zmianę samych przepisów.
Zaraz jakiś debil wymyśli ze aby legalnie można było kopać trzeba będzie dorobić komplet kluczy do własnych drzwi wejściowych dzielnicowemu który będzie mógł wchodzić do naszego domu i każdej porze dnia i nocy
Jacyś idioci wymyślają ze można wprowadzić dobrowolną roczną składkę jak w PZW
Znając pazerność rządu i WKZ to ta składka będzie wynosić z 10000 zł za miesiąc

[mariusz_w4]

Co chwila jakiś geniusz próbuje wymyślić niestworzone metody walki ze złymi przepisami zamiast walczyć o zmianę samych przepisów.
Zaraz jakiś debil wymyśli ze aby legalnie można było kopać trzeba będzie dorobić komplet kluczy do własnych drzwi wejściowych dzielnicowemu który będzie mógł wchodzić do naszego domu i każdej porze dnia i nocy
Jacyś idioci wymyślają ze można wprowadzić dobrowolną roczną składkę jak w PZW
Znając pazerność rządu i WKZ to ta składka będzie wynosić z 10000 zł za miesiąc

Czytając te wszystkie artykuły,wywiady,reportaże ,doniesienia i tak mam wrażenie że jesteśmy w czarnej dupie. Prawdą jest to że nie potrafimy razem się dogadać i zrobić czegokolwiek dla naszej pasji.

[luger1979]

Sami jesteśmy sobie winni, większość to samotne wilki i tutaj się nic nie zmieni. W internecie Jest kilka dobrych forów o poszukiwaczach, ludzie piszą ,,szukam chętnych na wspólne wykopki,, zero odzewu. Nikt nie chce się ujawniać i zdradzać swoich miejscówek. Sami nic nie zdziałamy powinniśmy chodzić w grupach i nawzajem się wspierać. Możecie wylewać swoje żale że państwo jest złe i zabrania nam naszego hobby, ale co to zmieni, nic. I nie piszcie że wszystkiemu są winne czarne owce które rozkopują groby i stanowiska archeo, takie skrajne przypadki były są i będą, jak w wędkarstwie kłusownicy, w policji łapówkarze, wszędzie można znaleźć tzw. czarną owcę.

[mariusz_w4]

Sami jesteśmy sobie winni, większość to samotne wilki i tutaj się nic nie zmieni. W internecie Jest kilka dobrych forów o poszukiwaczach, ludzie piszą ,,szukam chętnych na wspólne wykopki,, zero odzewu. Nikt nie chce się ujawniać i zdradzać swoich miejscówek. Sami nic nie zdziałamy powinniśmy chodzić w grupach i nawzajem się wspierać. Możecie wylewać swoje żale że państwo jest złe i zabrania nam naszego hobby, ale co to zmieni, nic. I nie piszcie że wszystkiemu są winne czarne owce które rozkopują groby i stanowiska archeo, takie skrajne przypadki były są i będą, jak w wędkarstwie kłusownicy, w policji łapówkarze, wszędzie można znaleźć tzw. czarną owcę.

Luger tu się z Tobą zgadzam , jest to jedna z przyczyn zaistniałej sytuacji.Wiemy tez że są głupie zatargi i spory pomiędzy poszukiwaczami ,forami i grupami wzajemnej adoracji a to niestety nie zbliża do wspólnego działania . Do chwili w której nie będziemy mieli siły przebicia w postaci silnej reprezentacji ,konkretnych propozycji rozwiązania problemu będziemy siedzieć dalej w "czarnej dupie" i na wykopki latając w nocy

[viwaldi]

Dla ok. 100 tys. poszukiwaczy skarbów (guzików, łusek, monet itp.) realizujących swoją pasję z wykrywaczem metalu zmieniła się rzeczywistość prawna. Sejm uchwalił nowelizację Ustawy o zabytkach, a ta częściowo właśnie weszła w życie. Odtąd poszukiwawcza rekreacja to przestępstwo zagrożone karą więzienia do 2 lat!

Poszukiwania z wykrywaczem bez zezwolenia władz od września grożą nawet dwoma latami odsiadki. To już nie wykroczenie, ale przestępstwo - poinformował serwis Money.pl Do tej pory i tak archaiczne, a przede wszystkim martwe zapisy Ustawy o zabytkach i opiece nad zabytkami mówiły o tym, że poszukiwacz (o ile nie niszczy stanowiska archeologicznego, co mogło być traktowane jako przestępstwo) spacerując z detektorem metalu po polu uprawnym swojego dziadka i szukając łusek czy guzików z I czy II wojny co najwyżej popełnia wykroczenie. Odtąd każde wyjście z wykrywaczem bez zgody wojewódzkiego konserwatora zabytków będzie rozpatrywane jak przestępstwo (ergo, np. poszukiwacz bankowiec może stracić na skutek skazującego wyroku "za szukanie guzików z wykrywaczem" pracę w banku, a jego rodzina źródło utrzymania).

Poszukiwacze przekonują, że w normalnym kraju (za taki uważają m.in. Anglię) otrzymaliby podziękowania i wsparcie, a nie zastraszanie więzieniem.

– Ustawa jest szkodliwa i krzywdząca zarówno dla grup eksploracyjnych, jak i pojedynczych przypadkowych znalazców – mówił w rozmowie z Money.pl Jacek Bomblewski, członek Dolnośląskiej Grupy Badawczej i poznańskich eksploratorów działających przy PTTK. - Zabezpiecza interesy grup archeologów i nie ma wiele wspólnego z ochroną zabytków

"Zaostrzenie przepisów zdaniem eksploratorów nie spowoduje też wykrzewienia patologii, bo ta, tak samo wyniszcza środowisko eksploratorów, jak i archeologów i konserwatorów zabytków”" (Money.pl).

– Przypadki handlu zabytkami, ich przywłaszczania czy łapówkarstwo ma miejsce i tam. Wśród poszukiwaczy też się znajdą hieny i czarne owce, jednak sami również staramy się oczyszczać nasze szeregi

– zaznaczył Robert Kmieć, prezes Narodowej Agencji Poszukiwawczej.

Drastyczne zmiany w Ustawie o zabytkach polegające na ściślejszej penalizacji poszukiwań zabytków wykonywanych bez specjalnej decyzji konserwatorskiej budzą wątpliwości samych konserwatorów.

– Potrzeba dużej ostrożność, aby nie wylewać dziecka z kąpielą. Ściganie hien cmentarnych, dewastatorów stanowisk archeologicznych, czy osób handlujących zabytkami, jak najbardziej jest słuszna. Ale karanie pasjonatów poszukujących z wykrywaczem pozostałości po ostatniej wojnie? Czy rzeczywiście ich działania są tak szkodliwe? Nie jestem przekonany

– mówił w rozmowie z Money.pl Marcin Tyminski, rzecznik prasowy Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków (PWKZ) w Gdańsku.

W Polsce, aby poszukiwacz mógł w weekend wyjść na łąkę sąsiada z wykrywaczem, powinien: sprawdzić, czy łąką nie jest stanowiskiem archeologicznym (do dzisiaj nie ma jednak jawnej aktualnej bazy 435 tysięcy stanowisk archeologicznych!), napisać wniosek do wojewódzkiego konserwatora zabytków, załączyć odpowiednią mapę poszukiwań, pisemna zgodę właściciela, napisać plan poszukiwań, dokonać opłaty za decyzje 82 zł, czekać około miesiąca na decyzję (nie zawsze jest pozytywna), następnie dwa tygodnie na uprawomocnienie tejże decyzji itd... W związku z martwym prawem, w Polsce na około 100 tysięcy poszukiwaczy o zgodę na poszukiwania występuje do konserwatorów tylko około 100 osób (co nie znaczy, że te osoby zawsze są na polach czy łąkach, na których posiadają kolejne zgody za kolejne 82 złote...).

Jak ustalił serwis wSensie.pl zmiany w Ustawie o zabytkach były przedmiotem zabiegów grupki archeologów (w tym jednego policjanta archeologa) związanych ze Stowarzyszeniem Naukowym Archeologów Polskich. Większość polskich archeologów nie była konsultowana w tej sprawie. Znane jest też negatywne podejście do próby normalizacji sytuacji poszukiwaczy w Polsce przez zaostrzanie kar zamiast edukację i współprace (stanowisko m.in. wykładowców Instytutu Archeologii Uniwersytetu Warszawskiego prof. Aleksander Bursche czy Marcina Zdrojewskiego)

Pomimo, że w Polsce funkcjonuje ok. 100 tysięcy poszukiwaczy (zdaniem ministerstwa kultury w 2008 roku było ich już ok. 80 tysięcy) nikt nie skonsultował z żadnym z licznych stowarzyszeń eksploratorskich nowego prawa, które dotyczy dziesiątek tysięcy obywateli i ich rodzin. Jak dotąd nikt nie zajął się także nadużyciami w środowisku archeologów (zwłaszcza przy badaniach inwestycyjnych) i sprawa tzw. archeo-łapówki, która działa identycznie jak eko-haracz podczas prac deweloperskich.

– Chcielibyśmy współpracy i realizujemy ją. Współpracujemy z archeologami, muzeami, konserwatorami zabytków, a wszyscy oni po cichu klepią nas po plecach obawiając się wzroku starego archeologicznego betonu, który mentalnie został w minionej epoce i niestety, wciąż gra pierwsze skrzypce, skoro potrafili wprowadzić prawo rodem ze stanu wojennego

– mówi wSensie.pl Piotr Pałys z Mazowieckiego Stowarzyszenia Historycznego "Exploratorzy.pl".

– Chodzi tylko o to, by ustawodawca zrozumiał kiedyś, że nie jesteśmy Żydami w czasach III Rzeszy i należy nam się zrozumienie, wsparcie, a może i dyplom, bo wielu z nas poświęciła swoje życie na poznawanie historii, ratowanie zabytków, organizacje zajęć edukacyjnych z dzieciakami itd. Nie jesteśmy przestępcami! Wiecie jak brytyjski minister kultury mówił o poszukiwaczach? Bohaterowie dziedzictwa kulturowego. Ale my jesteśmy w Polsce…

– puentuje Pałys, wieloletni poszukiwacz.

Problem w tym, że poszukiwacze odkrywają historię polski, a także historię archeologiczną naszych ziem, a wiedza, która posiadają, będzie coraz skrzętniej ukrywana przed naukowcami, ze względu na kolejne prymitywne i represyjne prawo, które zamiast edukować i zachęcać, straszy i zniechęca.

Robert Wyrostkiewicz


http://www.wsensie.pl/po-godzinach/2542 ... acz-metalu

[MisterTwister]

Bzdura. Dla nas tak naprawdę nic się nie zmieniło. No chyba że ktoś świadomie szuka zabytków na stanowiskach arecheo.
Wystarczy uważna lektura nowelizacji przepisów. Zaostrzyły się jedynie kary za nielegalne poszukiwania zabytków w miejscach objętych nadzorem archeologicznym. W każdej gminie jest wykaz miejsc, które są wpisane do rejestru zabytków. Są one nieodpłatnie udostępniane każdemu zainteresowanemu bez konieczności tłumaczenia się po co i na co są one nam potrzebne.
Posiadanie detektora i "szukanie nim meteorytów" jest nadal legalne.

[mariusz_w4]

Ustawa i definicja zabytku

rt. 109c. Kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia
poszukuje ukrytych lub porzuconych zabytków, w tym przy użyciu wszelkiego
rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat
2.”
ZABYTEK - nieruchomość lub rzecz ruchoma, ich części lub zespoły, będące dziełem człowieka lub związane z jego działalnością i stanowiące świadectwo minionej epoki bądź zdarzenia, których zachowanie leży w interesie społecznym ze względu na posiadaną wartość historyczną, artystyczną lub naukową (art. 3 ust. 1 ustawy z dnia 23 lipca 2003 r. o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami).

[Znaziołek]

MisterTwister , jak czasem czytam twoje posty to zastanawiam się z jakiej jesteś planety....

[Waclaw]

Stara Stalinowska zasada nadal funkcjonuje "Dajcie mi człowieka, a paragraf się na niego znajdzie" taka jest prawda.

[Gudziuk]

Od nowego roku wchodzi w życie nowy przepis o treści: " kto bez pozwolenia albo wbrew warunkom pozwolenia podzukuje ukrytych lub porzuconych zabytków w tym przy użyciu wszelkiego rodzaju urządzeń elektronicznych i technicznych oraz sprzętu do nurkowania podlega grzywnie karze ograniczenis wolności albo pozbawienia wolności do lat 2"
W związku z kolejną twórczością parlamentarzystów mam pytanie co o tym sądzicie.

[yukon]

O gudziuk sie obudzil
Gdzies ty chlopie byl,ja myslalem ze to nowe prawo u ciebie obowiazuje juz od roku i cie zamkneli za kopanie

[mariusz_w4]

Facet w sposób dość "ludzkim językiem " gada o temacie który nas od kilku dni dość mocno bulwersuje.

http://audycje.tokfm.pl/podcast/Przed-s ... ckim/55148